Certains supporteurs de Mme Ouellet disent que ceux qui sont des "vrais indépendantistes" veulent Mme Ouellet comme chef.Ils laissent entendre que ceux qui ne veulent pas de Mme Ouellet comme chef ne sont pas des vrais indépendantistes. Navrant.
En fait, c'est une forme de chantage venant de gens qui n'ont pas d'autres arguments valables à présenter en faveur de leur candidate.
À ce que je sache, ni Lisée, ni Cloutier, ni St-Pierre-Plamondon n'ont dit renoncer à l'indépendance. Ils nous proposent des approches différentes de celle de Mme OUellet. Mais, à preuve du contraire, ils sont tout aussi indépendantistes que Mme Ouellet. Peut-être, par ailleurs, sont -ils un plus réalistes et lucides que Mme Ouellet.

Le PQ doit faire disparaître de son programme toute référence au référendum.
l y a divers moyens de se rendre à l'indépendance:
---ce peut-être par les armes
---ce peut-être par un putsch
---ce peut -être par une élection référendaire
---ce peut-être par un référendum.
---ce peut être à l'amiable
Le PQ n'a qu'à dire qu'il veut s'y brendre de façon démocratique. Ce qui élimine les deux premiers.
Reste les trois autres,
Mais pour arriver à l'utilisation de l'un de ses moyens, il faut que le PQ, au pouvoir, pose des gens qui mèneront le Québec vers l'indépendance. Par ses impôts, ses lois, et même ses traités qu'il peut négocier.
Nous n'avons pas signer le rapatriement de 1982. Pourquoi n'agissons-nous pas en conséquence?

Tous ceux qui sont pour la candidature de Martine Ouellet nous lancent l'article 1 du programme comme argument massue.
Que dit l'article 1?
""Aspirant à la liberté politique, le Parti Québécois a pour objectif premier de réaliser la souveraineté du Québec à la suite d’une consultation de la population par référendum tenu au moment jugé approprié par le gouvernement.""
Pour ce faire, il faut d'abord que le PQ soit au pouvoir. Hors il semble bien qu'avec Martine Ouellet comme chef, le PQ ne sera pas le gouvernement. peut-être même pas l'opposition officielle.
Et puis, l'article 1 ne dit pas qu'il faut nécessairement un référendum dès la prise du pouvoir.""Au moment jugé approprié.".
Plusieurs aussi font référence à 1995 où nous avons tout mis sur un référendum. Les circonstances s'y prêtaient admirablement. Par deux fois, les années précédentes, le Canada nous avait dit non de façon manifeste et retentissante. Meech et Charlottetown.
Le dernière sondage au niveau fédéral: 51% de l'électorat québécois voterait PLC-Trudeau. Pour avoir du succès en politique, il faut être bien conscient de la réalité et des contraintes qu'elle nous impose.
Nous aurons droit à une propagande monstre l'an prochain en faveur de la fédération et de sa constitution. Avons-nous l'argent pour contrer les méfaits de cette publicité gouvernementale aussi bien fédérale que provinciale?
Et Martine Ouellet, par son grand charisme selon ce que ses fans soutiennent, va pouvoir contrer tout cela?
Le référendum comme projet de société au Québec est, pour le moment et pour les quelque prochaines années, tout simplement un éteignoir.

Le PQ doit se refonder. Et ce sont les jeunes qui pourront vraiment le faire.
Il faut faire place à ces jeunes: Catherine Fournier, martine Desjardins, Léo Bureau-Blouin. Il faut que ces jeunes s'impliquent et nous amènent à changer. Non seulement faisons-nous du sur-place mais nous reculons.
En 2017, nous devons nous donner un nouveau parti, un parti pour tous les québécois francophones.

Selon certains, l'"establishment" avait fait son choix et cherchait un couronnement: Alexandre Cloutier.
Mais c'était sans compter sur Martine Ouellet encadrée d'idéalistes un peu rêveurs et d'un Jean-François Lisée,cérébral, analytique et communicateur hors pairs.
À la lumière du déroulement de la campagne, Jean-François Lisée tranche nettement sur ses opposants. En bien des aspects, il dépasse tous les autres de bien des aulnes.
Devons-nous nous donner le meilleur chef?
Il ne faut pas oublier que le PQ aura un congrès national en 2017. Ce congrès national décidera du type de PQ dont les membres veulent bien. Le chef devra alors ou s'adapter aux résolutions retenues ou démissionner. Ceci vaut pour tous les candidats en course. Et il serait important que chacun des candidats nous dise sa position à ce sujet: compte-t-il(elle) respecter la volonté des membres ou va-t-il(elle) se retirer?

Comment rater royalement une rentrée parlementaire?
En faisant une publicité qui n'inclut pas Martine Ouellet? (S'est-elle exclue?).
Martine Ouellet qui s'en prend au parti pour son absence?
Cette réaction de Martine Ouellet la disqualifie totalement pour occuper le poste de chef du parti. De façon manifeste, elle a accordé plus d'importance à son sort personnel qu'au bien-être du parti.
Martine Ouellet vient, elle-même, de décider de son sort.

Le Canada a opté pour le multiculruralisme.
Ce faisant, il y a des Syriens qui habitent au Canada; des Tunisiens qui habitent au Canada; des Marocains qui habitent aux Canada; des """""etc.
Au Québec nous ne voulons pas de gens d'ailleurs qui viennent habiter ici.
Nous voulons de nouveaux Québécois à part entière. Des Québécois qui acceptent notre accueil mais qui acceptent aussi nos valeurs, notre culture, nos projets de société, la laicité.
Il faut revoir nos règles d'immigration en ce sens.

M. carmicgael,
Nerci pour le ,lien
On peut y lire:
Néanmoins, certains référendums d'indépendance ayant une majorité favorable à l'indépendance du territoire concerné n'aboutissent pas à l'indépendance dudit territoire, qui dépend, en effet, de sa reconnaissance par les autres pays.
Vous croyez qu'un référendum gagné à l'arraché, 50%+1, nous vaudrait la reconnaissance des autres pays?
Les nations Unies sont une confrèrie. Le Canada est un membre important de cette confrérie. cette confrérie aura à coeur de protèger le Canada.
Et puis mon point était que par un pays, pas un, ne s'est vu octroyer son indépendance suite à un référendum serré. Pas un. Voilà matière à réflexion.

M. LeHir a vécu de près le référendum de 1995, Il y était activement impliqué. Il possède donc connaissance et expérience. Et voici ce qu'il dit:"Le gouvernement qui propose de conduire le Québec à l’indépendance doit donc, avant de tenir un référendum sur la question, établir la faisabilité politique et économique de l’indépendance, en convaincre les Québécois, et les convaincre aussi que le Québec et son gouvernement ont la capacité et les moyens d’exercer toutes les compétences d’un État souverain, et notamment celles dont il ne dispose pas déjà et qui sont exercées par le gouvernement fédéral."
Il dit aussi deux choses fort importantes:a) ces études n'ont pas été faites en 1995;b) le gouvernement ne doit pas être le maître d'oeuvre de ces études.
On a voulu faire vite en 1995. martine Ouellet veut faire vite en 2018.
En ce qui a trait à l'immigration, un gouvernement péquiste serait en mesure d'en diminuer le nombre et d,en changer la composition.

micheline St-Pierre Otis,
Quel pays (pas quels pays) a acquis son indépendance suite à un référendum gagné à 50%+1?

Il semble bien que le PQ souffre d'obsession référendaire.
Depuis quarante ans qu'il mise sur cette seule approche qui ne donne pas de résultats. Pourtant il s'entête à y avoir recours.
Pendant ce temps, le fédéralisme, par le rapatriement de la constitution, des arrêtés de cour (Suprême, Supérieure) fortifie ses positions. Il s'accapare des nouveaux arrivants. Il mine le français partout où il le peut. Qu'à cela ne tienne, nous aurons un référendum.
Le PQ doit changer. Pour son bien. Pour le bien des indépendantistes. Pour le bien des Québécois.

Référendum quand tu nous tiens!
Un bon stratège, militaire ou politique, prend en compte les résultats escomptés de sa stratégie et de ses tactiques.
Le PQ est élu en 2018 et se lance dans un référendum. Et miracle des miracles, il en ressort gagnant. Qu'arrive-t-il?
Des négociations selon la loi canadienne et les ententes internationales. Une étape obligatoire.
Suite à ces négociations, le Canada lâche du lest et propose un nouveau pacte: un Meech Plus, disons. Il soumet ce pacte à la population par référendum. Un référendum gagnant pouir Ottawa. Et retour à la case "départ" pour les indépendantistes.
L'indépendance, si elle se fait, surviendra après des luttes politiques incessantes, pratiquement quotidiennes, en grugeant la forteresse fédérale petit à petit. Et non pas référendum.