Les Plaines d’Abraham sur le FORUM de la BBC en décembre 2006
Ces échanges très intéressants portent sur l’éventualité de l’échec de l’armée anglaise devant Québec en 1759., et des conséquences en l’Amérique du Nord (What if.. Montcalm had won 1759)
On lira particulièrement les échanges entre Paul Ryckier, un citoyen belge et Scarboro, je crois un Ontarien, particulièrement les articles 13 à 20 de ce forum.
À l’article 13, Paul Ryckier résume en somme la bataille des Plaines d’Abraham en ces mots:
« The battle of the plains of Abraham was only an «escarmouche» (skirmish) not that many dead at both sides.
"A «blowing up» of the reality to make it more glorious."
Ce qui laisse son interlocuteur pantois
En effet, l’historien américain Francis Parkman avait qualifié d’escarmouche (skirmish) cet engagement de moins d’une demi-heure .
Faut-il rappeler que toute l’histoire de ladite bataille des Plaines d’Abraham repose sur des documents dont on ne connaît pas la provenance et en outre de source anonyme. On prétend malgré tout ces documents crédibles.
LIEN
cette enfilade de 48 articles parue sur le forum de la BBC à Londres en décembre 2006.(BBC-forum-History.htm)
WHAT IF ... MONTCALM HAD WON 1759
http://www.geocities.com/vailcour/BBC-forum-History.htm
Cordialement
Le 250e de ladite bataille des Plaines d’Abraham
Les Plaines d’Abraham sur le FORUM de la BBC en décembre 2006
«A blowing up of the reality to make it more glorious»
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3 commentaires
Jacques Vaillancourt Répondre
30 août 2009Les plaines d’Abraham le 13 septembre 1759
LE REGISTRE MORTUAIRE DE L’HÔPITAL GÉNÉRAL
Registre des décès dans la semaine du 13 au 20 septembre 1759
Soldats réguliers:
PIERRE LAROCHE, soldat du régiment La Sarre, cie Rémigny décédé le 14 7bre 1759
LA DÉROUTE , Régiment La Sarre décédé le 15 7bre 1759
JEAN BAPTISTE ADAM dit LAROSE. Régiment Roussillon décédé le 15 7bre 1759
LA COUTURE du Royal Roussillon, décédé le 15 septembre 1759
M. DUPONT régiment de la Guyenne décédé le 15 7bre 1759
PIERRE SANSREGRET du régiment Béarn décédé le 15 7bre 1759
PIERRE LANGEROT DIT BLANCHET du régiment de la Sarre décédé le 17 7bre 1759
BELFLEUR du régiment Béarn décédé le 19 7bre 1759
Miliciens:
FRANÇOIS BOUCHER, milicien décédé le 14 7bre 1759
JEAN FORTIER. Milicien décédé le 14 7bre 1759
JACQUES CHAROLET DIT LARAMÉE milicien de la cie de Dumont, décédé le15 7bre 1759
Source: Les Archives nationales du Québec
Années 1920-1921 page 248
Wolfe à Westminster (1798)
http://www.geocities.com/vailcour/Wolfewest.html
*
Jacques Vaillancourt Répondre
26 août 2009250e anniversaire de la bataille
des Plaines d'Abraham du 13 7bre 1759 et du 28 avril 1760
Pour compléter l’article précédent, j’ajoute les sources et références pour ceux qui voudront bien les consulter
Les pertes résultant des engagements du 13 7bre et du 28 avril 1760 Dans l’Histoire populaire du Québec, (p.320 vI)
Suite à la Bataille des Plaines d’Abraham du 28 avril 1760:
«Dans l’engagement, l’armée anglaises avait perdu 259 hommes et 829 étaient blessés. Quant aux troupes de Lévis, leurs pertes sont légèrement moins élevées: 193 tués ou mort de leurs blessures et 640 blessés.
Dans les archives de l’Hôpital Général on compte 188 officiers,soldats français et miliciens décédés suite à leurs blessures dans cet engagement du 28 avril 1760 (ANQ- Années 1920-1921, page 248)
Généralement, il est assez difficile d’évaluer le nombre de tués dans une bataille. Les statistiques de l’époque sont assez déficientes sous ce rapport. Seuls les registres de l’hôpital Général présente un compte exact, alors que chaque décès à l'hôpital est rigoureusement enregistré. Tous les blessés français des engagements du 13 7bre 1759 et du 28 avril 1760
furent effectivement transportés à l’Hôpital Général.
ANQ, cahier années 1931-1932: pertes françaises
Dans le volume des archives nationales du Québec des années 1931-1932, à la page 99 est donné un tableau faisant état des pertes du 13 7bre 1759.
Dans ce tableau on indique pour cette journée du 13, que 137 soldats furent tués. Or le registre mortuaire de l’hôpital Général donnant les noms de tous les blessés français à la page 248 des Archives nationale du Québec, indique que seulement 9 soldats sont décédés de leurs blessures pour cette Journée du 13 et des jours qui allaient suivre
Or pour cette journée du 13 appelée aussi( l’Affaire du 13) comme on indique que 137 soldats furent tués, il faut en conclure que 128 soldats ont été tués du premier coup. C’est tout un exploit pour les armées britanniques à l’époque du mousquet qui tirait à une cadence de 2 coups à la minute et ce sans viser.
Sommaire:
Soldats décédés à l’Hôpital Général:
Pour le 13 7bre 1759: 9 officiers et soldats;
Au total les archives indiquent 137 tués ou morts de leurs blessures (ANQ 1931-1932)
Pour le 28 avril 1760: 188 officiers, soldats français et miliciens décédés de leurs blessures à l’Hôpital Général.
Dans l’Histoire populaire du Québec on indique que 193 officiers et soldats furent tués dans cette Bataille des Plaines d’Abraham faussement appelée La Bataille de Ste-Foy.
¸¨
Ces cahiers d’archives de l’ANQ sont facilement accessibles au Pavillon Casault de l‘Université Laval de Québec.. Il semble que compte tenu de l’état impeccable de ces volumes qu’ils ne furent pas tellement consultés. Les chroniqueurs qu’on peut lire dans les médias ou forums traitant de ces sujets auraient tout intérêt à les consulter.
Un personnel courtois et compétent est à leur disposition
.LIENS
Débarquement des troupes de Wolfe dans la nuit du 12 au 13 septembre 1759.
Le Débarquement du 12 au 13 septembre 1759
http://www.geocities.com/vailcour/Docplaines13B.html
Cordialement
**
Archives de Vigile Répondre
9 août 2009Sur le FORUM de la BBC
«Blowing up the reality to make it more glorious»
Le 250e de la Bataille des Plaines d'Abraham
Évaluation des pertes dans «l’affaire du 13» désignée ainsi dans les registres de l’Hôpital général
Lorsque nous étions écoliers on nous faisait part que les pertes subies à la bataille des Plaines d’Abraham étaient de 1500 morts du côté français. C'est encore l'impression générale dans la population .
Puis à mesure que l’on avançait dans les études, les pertes se réduisaient à 600 tués toujours du côté français. Par la suite au hasard de nos lectures les pertes s’établissaient `a quelque 300 tués.
Voici les autres évaluations:
.
Soldiers’s Account Boston, Novembre 1759
On mentionne 139 morts du côté français et 46 du côté anglais
Le Canada. une histoire populaire: (Gouvernement fédéral)
Du côté anglais: 67 morts et 600 blessés
Du côté français: 220 morts et 400 blessés.
Tout ça en 11 minutes tel que proclamé lors de la présentation du 400e de Québec le 3 juillet 2008. Un carnage à coup de mousquets tirant surtout dans le tas en raison de 2 coups par minute.
Lors de l’affrontement du 13 septembre au matin d’une durée de moins de 20 minutes le rapport de l’archiviste de la Province de Québec (Années 1930-1931) fait état de 137 officiers et soldats français tués.
Dans l’Histoire populaire du Québec, l’ auteur de ces évènements n’avance plus de chiffres et ne fait aucune évaluation.
Or, les registres de l’Hôpital Général, dans la semaine du 13 septembre indiquent que neuf soldats (bien identifiés) sont décédés des suites de leurs blessures suite à leur participation à « l’Affaire du Treize » Si le chiffre de 137 est exact il faut en conclure que 128 soldats furent tués sur le coup.
Tous les blessés du côté français étaient transportés à l’Hôpital Général où les registres étaient rigoureusement tenus.
Pour fin de comparaisons.
Pour la journée du 28 avril 1760 et des jours qui ont suivi, l’Hôpital Général indiquent que 223 soldats sont décédés des suites de leurs blessures résultant de leur participation à la seconde Bataille des Plaines d‘Abraham d’une durée d’au moins 6 heures, faussement appelée aussi Bataille de Ste-Foy.
LIEN:
«Incroyable odyssée d’un faux triomphe anglais au Canada»
http://www.empereurperdu.com/tribunehistoire/viewtopic.php?f=3&t=26
Cordialement