Le mélange des genres

Le salut dit: ''nazi''

...et le svastika

Tribune libre

Nous avons vu dernièrement dans les médias que certaines organisations juives frileuses ont protesté parce que quelques personnes utilisaient, dans les manifestations, le ‘’salut nazi’’. Pour quelle raison ces personnes utilisent-elles ce symbole hautement et cruellement évocateur? Je ne sais pas, sauf que, le faisant devant la police, ça devait être pour leur signifier qu’ils agissaient un peu comme les nazis, sans aller bien sûr aussi loin, de ne respecter personne et aucune loi existante et de se comporter en sauvages.
On pourrait trouver ça fort déplacé sauf que, encore une fois, ce que certaines personnes appellent le ‘’salut nazi’’ a existé bien avant les nazis.
Cette salutation a été utilisé par plusieurs civilisations et n’avaient pas la signification qu’on lui prête aujourd’hui. Les romains l’utilisaient, ‘’ave César’’. Je ne crois pas que les nazis existaient à cette époque.
Les personnes d’origine juives associent facilement ce rappel symbolique à la Shoah, d’horrible mémoire. Toutefois, la question que je me pose va peut-être faire gronder des personnes dans certaines chaumières mais comment se fait-il que les associations juives évoquent à tout moment la Shoah, cet horrible génocide et qu’eux-mêmes font subir la même chose et pire aux Palestiniens? (6 ans pour les nazis contre 60 ans pour les Sionistes) Pourquoi ce n’était pas permis, bien sûr, d’occire des juifs par des nazis et c’est permis de voler, violer, massacrer et de tuer des Palestiniens impunément par des Sionistes? Là aussi c’est deux poids deux mesures. Un dicton dit qu’on ne lance pas de pierres quand on a soi-même une maison de verre. Je n’ai pas à désapprouver ou approuver ceux qui utilisent ce salut. C’est à chacun de mettre ses propres limites à des gestes que l’on peut très facilement associer à autre chose qu’à ses propres intentions.
Un autre symbole, le svastika, n’a pas été inventé récemment. Il a été retrouvé dans les écrits védique et peut-être avant. Le svastika est un symbole très ancien, très répandu et très certainement en liaison, sinon avec l'Atlantide, du moins avec les événements ayant possiblement entraîné sa perte.
Au XXème siècle un dangereux psychopathe a cru bon d'en dévoyer le sens en en faisant le symbole de son "idéologie". Depuis, d'autres faibles d'esprit le reprennent périodiquement les uns pour jeter l'opprobe sur une autre communauté que la leur, les autres pour revendiquer une douteuse filiation "intellectuelle" (si l'on peut dire...). Nous parlons ici d'un symbole dont l'universalité de l'emploi (des églises du Moyen-Age occidental aux dessins Navajos et des manuscrits chinois aux temples hindous) et la haute antiquité réfutent totalement ce criminel embrigadement, bien sûr.
Grosso-modo, le svastika utilisé chez les bouddhiste tourne vers la droite (dextrogyre) et celui utilisé par Hitler tourne à gauche (lévogyre). J’en parle parce qu’on m’a, à quelques reprises demandé comment il se faisait qu’un mode de vie comme le bouddhisme, qui prêche la paix, pouvait utiliser un symbole nazi, symbole de guerre et de mort. La confusion des genres. Le svastika lévogyre a récemment été utilisé au milieu de vingtième siècle tandis que le svastika dextrogyre, utilisé chez les bouddhistes, a son origine dans la nuit des temps. Comme le salut dit ‘’nazi’’, il n’a pas été inventé récemment et n’est pas plus nazi que le svastika.
La journée où les juifs ultras, les hassidims, respecteront les lois et coutumes du pays dans lequel ils vivent et cesseront de mépriser tous ceux qui ne sont pas de leur secte, ils pourront être respectés à leur tour. Nous récoltons que ce que nous semons n’est-ce pas ? Je ne tente pas d’approuver ou de condamner qui que ce soit qui utilise un symbole sensible mais il faudrait que ceux qui se sentent visés voient ce qui se passe d’abord dans leur propre cour avant de crier au scandale.
Ivan Parent
PS: Dans l'illustration vous reconnaîtrez le svastika lévogyre de Hitler à gauche et le svastika dextrogyre des bouddhistes (remontant à environ 2,500 ans) à droite.


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Ivan Parent403 articles

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Pianiste pendant une trentaine d'années, j'ai commencé
à temps partiel d'abord à faire du film industriel, de la vidéo et j'ai
fondé ma compagnie "Les Productions du LOTUS" Les détails seront visibles sur mon site web.
Site web : prolotus.net





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23 commentaires

  • Francis Déry Répondre

    25 juin 2012

    New Yorkers Stunned as Plane Flies Swastika Banner Over NYC’s Beaches
    Posted on June 24, 2012 at 4:39pm

    http://www.theblaze.com/stories/new-yorkers-stunned-as-plane-flies-swastika-banner-over-nycs-beaches/

    Beach attendees were stunned over the weekend after a small plane flew a swastika banner over Long Beach Island, though it could be seen, according to the New York Post, from Manhattan and even the Jersey shore.
    “Proswastika.org” was reportedly written on the banner, and the swastika symbol was depicted intertwined with the Star of David.
    The Daily Mail gave an image of the symbol:
    Plane Flying a Swastika Banner Over New York City and Long Beach Island Reportedly Paid for by the International Raelian Movement

    (Photo via the Daily Mail)
    A group called the International Raelian Movement is claiming responsibility for the stunt, which they say is part of “swastika rehabilitation day,” or making the swastika a positive symbol after World War II gave it a new meaning internationally.
    (Related: Vandals Spray-Paint ‘Die Jews’ and Swastikas on Brooklyn Buildings)
    The movement is often described as a “UFO cult,” and reportedly believes that humans were created by advanced scientists known as the Elohim, symbolized by the swastika. They are, therefore, upset that what has historically been a symbol of peace and infinity now symbolizes war and antisemitism.
    “We have rehabilitation day to explain the true meaning of the symbol,” Las Vegas-based organizer Thomas Kaenzig said. “The swastika is one of the best traces left by those who created us, and the attempt to bury it as a symbol of violence and hatred only gives credit to the horrible Nazi ideology.”
    Plane Flying a Swastika Banner Over New York City and Long Beach Island Reportedly Paid for by the International Raelian Movement
    New York residents remain skeptical, and the Jewish Community Center of Long Beach Island said it wants to know more about the group’s intentions.
    “It’s a gorgeous day . . . And some idiot is flying a swastika banner off the tail of his plane up and down Manhattan,” Miguelina Nunez tweeted.
    “Society is disgusting,” another commented after seeing the banner, while Jaime Lynn Fusco said: “At the beach today in NYC when a plane passes with a banner with a star of David and a SWASTIKA!!! I couldn’t believe it, Lord help us!”

  • Archives de Vigile Répondre

    20 juin 2012

    J'ai essayé et pourtant, il y a rien à faire: on peut pas passer 24 heures en ligne sans entendre parler au moins une fois de la SHOÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄH!
    Vous êtes au courant que le swastika a été repris tant par des bolchéviques que par des nationalistes chauvins?
    Le swastika peut être vu comme une image servant de point de ralliement au monde aryen (indo-européen) traditionnellement issu de "Japhet fils de Noé", situé au Nord, face au monde sémite juif, traditionnellement issu de "Shem Fils de Noé", situé au Sud, avec son symbole, l'étoile à six pointes.
    Une évidence facile à vérifier: le salut dit "romain" est proche du salut Grec antique et de plein d'autres cultures indo-européennes. Il s'agit, comme pour le swastika, d'un symbole relativement répandu dans la totalité du bassin indo-européen, et même au-delà (certains peuples Amérindiens font un salut semblable).
    Ce qu'il faut pour rallier les peuples plus Orientaux en Allemagne (Europe centrale) et vers l'Est, c'est pas de l'idéologie, c'est pas du concept -- c'est des images, des symboles.
    Le swastika, grosso modo, c'est le symbole des organes de perception suprasensible, ce que les orientaux appellent les Chakras ou les Fleurs de Lotus. C'est aussi le symbole du changement dans la forme, le vortex, la transition, le passage d'une ère à une autre. C'est d'ailleurs par ce signe du Cancer, représenté par un 69, que le Soleil est passé à la toute fin de l'Atlantide et au début de notre ère, disons "post-atlantéenne" si on veut.
    Ce symbole correspond aux runes solaires: sowelu (le fameux S des SS, en forme d'éclair) et jera.
    Il y a même jusqu'à un Jésus en Croix à Narbonne, France, datant du 4e siècle qui porte un swastika au niveau du coeur, là où la lance le perce et d'où s'écoule le Précieux sang.
    (Ne mêlons pas le symbole de la croix à cette guerre profane, tout de même.)

  • Archives de Vigile Répondre

    20 juin 2012

    Monsieur Parent,
    Je constate que vos propos provoquent un débat très intéressant et instructif. Je vous remercie. Bien sûr, je remercie Vigile.net de vous publier avec tous les commentaires qui encouragent la réflexion.
    Veuillez noter que pendant que nous discutons de symboles que certains n'associent qu'aux horreurs du nazisme au milieu du siècle dernier, un autre symbole est associé aux horreurs qui se déroulent aujourd'hui même en Palestine contre les arabo-sémites. Le l'ai écrit plus haut, mais permettez-moi d'ajouter maintenant que le gouvernement de l'Autorité palestinienne a dénoncé lors de sa réunion hebdomadaire à Ramallah (Cisjordanie) "la poursuite de l'escalade israélienne contre notre peuple en Cisjordanie et dans la bande de Gaza".
    Sans compter les nombreux blessés, au moins douze Palestiniens ont été tués au cours des dernières 72 heures dans la bande de Gaza lors des raids aériens israéliens. C'est l'étoile de David qui apparaît sur les avions de guerre israéliens. Je le répète, l’étoile à six branches restera irrémédiablement associée au génocide Palestinien. Parlons-en. Nous ne pourrons pas dire que nous ne le savions pas.
    Espérons qu'un Québec libre et indépendant ne sera pas un allié inconditionnel de l'État voyou associé à l'étoile de David. Vive le Québec libre ! Et vive la Palestine libre !

  • Francis Déry Répondre

    19 juin 2012

    @Jacques Noël

    Certains gestes sont naturels ou bien ancrés dans une psychée de nos nations.

  • Francis Déry Répondre

    19 juin 2012


    Des étudiants utilisent le salut nazi pour insulter les policiers. M. Parent, pour défendre les étudiants (que j’appuie aussi), démontre que le salut "nazi" et le svastika ont existé longtemps avant les nazis, laissant entendre que le salut nazi et le svastika pourraient avoir eu, au cours de l’événement qui nous intéresse, une autre signification que celle qu’on croit spontanément. J’ai dit que cet argument était tordu, tordu dans le sens de abracadabran.
    J’ai deux questions : Est-ce que le salut nazi des étudiants faisait ou non référence au nazisme ? Et est-ce que le svastika faisait référence au nazisme ?

    Nous l'avions tous compris. Sauf que certains lobbys s'en offusquent et voudraient l'interdire comme en Allemagne et en France. Depuis plus de 70 ans que nous sommes programmés à y voir le symbole du mal. Pourtant la croix gammée participe à symboliser les identités de plusieurs peuples ou croyances. Les Musulmans voient en la Croix de Malte un symbole satanique. Nous l'utilisons beaucoup en termes de logos, de blasons ou d'armoiries.
    Et pourtant, l'Ordre de Malte a participé à des massacres de populations musulmanes en Afrique du Nord en complicité avec l'Espagne. Ce n'étaient pas des Nazis, mais ils n'avaient pas de missiles Tomahawks ou de bombes au phosphore pour éliminer des populations qui n'arrêtaient pas de pirater les navires chrétiens pour réduire équipages et passagers en esclaves vendus à l'encan ou rançonnés, ainsi que de razzier les côtes de l'Europe.
    (Je coupe court pour ne pas partir le débat ailleurs)
    Hitler aurait été fasciné par les croix gammées dans un monastère. Ainsi que par les variantes helléniques (il admirait Sparte). On pourrait repartir une discussion entière là-dessus.
    Les Croix Fléchés hongrois tirent leur symbole de l'armature métallique décorant les roues des chars de leurs ancêtres magyares nomades qui se sont installés en Pannonie.
    La Croix de Bourgogne fut utilisé par les Rexistes et la division SS Wallonie. La Francisque fut le symbole du Pétainisme.
    La Svatiska est un symbole de protection et de bénédiction couramment utilisé en Orient comme expliquait Yvon Parent.
    L'utilisation d'une oeuvre indienne en toile de fond d'une affiche pour le marché de Noël de la ville d'Orange a déjà fait scandale en France.

    Connaissez-vous le Lauburu ?

    C'est l'équivalent de quatre disques ying-yang. Chaque disque enfermant une virgule branche de la croix.

    L'ironie de l'association de la Svatiska avec le nazisme rend Hitler très populaire en Asie. En Inde, il y a la série télévisée populaire Hitler Didi.
    http://www.youtube.com/watch?v=QBU3NPp7QH0
    Pourquoi est-il populaire ? Parce qu'il a permis l'indépendance indienne. Le retour des soldats indiens ayant passé du côté de l'Axe pour être jugés en Inde a fait lever les appuis pour les héros du Azad Hind. Ce fut le début de la fin de l'Inde britannique.
    Similairement dans plusieurs pays bouddhistes. Les Nazis avaient envoyé trois expéditions de l'Ahnenerbe pour nouer des contacts avec le Thibet et former des alliance.
    http://www.youtube.com/watch?v=1XZWTEwWwgE
    http://www.youtube.com/watch?v=Vmh4GLddGG8
    La Mongolie Extérieure pratiquait une théocratie bouddhiste lamaïste, clone du Thibet avant de subir un génocide culturel par les forces bolchévistes. Un officier Russe Blanc, le baron Roman Ungern von Sternberg qui fut assez indépendant et amoureux de la vie mongole, s'est servi de sa division de cavalerie asiatique pour défaire la main-mise chinoise sur le Mongol Uls, et défendre le régime des lamas contre les avancées du bolchévisme. Il fut proclamé "Mahākāla" par le 13e Dalai lama.
    Un bon nombre de Bouddhistes mongols ont suivi les Russes Blancs en exil. Une communauté fut établie à Belgrade.
    Suite à l'invasion de la Yougoslavie, cette communauté fut contacté par les Allemands qui préparaient déjà Barbarossa.
    Hitler fut proclamé le nouveau Mahākāla. Lors de la campagne du Caucase, les Kalmouks (Mongols bouddhistes) ont fourni un corps de cavalerie aux Allemands. Les prisonniers de guerres d'origine mongole ou coréennes furent entraînés par la Waffen SS dans la Ost Legion'43 dans la région de Cognac.
    Aujourd'hui, le néo-nazisme va de pair avec le nationalisme en Mongolie. Tsagaan Khass (Svastikas blanches) promeut un chic national-socialiste. Non qu'ils se considèrent Aryens, mais parce qu'ils en épousent les valeurs.

    Le chic nazi s'est aussi propagé en Thaïlande (ancien allié du Japon)
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2108828/Is-dont-Craze-Nazi-chic-sweeps-Bangkok-teens-dress-cartoon-Hitlers.html


    http://absolutelybangkok.com/sweet-nazi-chic-it-could-only-have-happened-in-thailand/





    Bon, j'arrête les photos sur cette image traumatisante.

    Pour l'Asie, le régime hitlérien fut vu plus comme une chance de libération du joug colonial.
    Lorsque le Japon massacra le reste de l'armée du KMT à Nankin en 1937, c'est grâce au leadership de John Rabe, membre du NSDAP, que des secours purent s'organiser pour les réfugiés dans la zone internationales et que la temporisation des massacres a pu sauver 250000 civils.
    Le massacre fit entre 200000 et 300000 victimes, principalement des soldats. Hitler aurait visionné le film rapporté par un missionnaire. Il aurait protesté, mais sans être rejoint par les autres leaders occidentaux. Il est resté fidèle au traité antiKomIntern avec le Japon. Toutefois les NS n'ont jamais rompu leur amitié avec le KMT.
    En guise de rétorsion, le Japon n'a jamais rompu son pacte avec l'Union Soviétique lorsque Barbarossa fut lancé.

    M. Parent avance un autre argument : les israéliens font pire que les nazis en utilisant le critère de durée. Je réponds que c’est de mauvaise foi car ce n’est pas une question de durée. Et je dis aussi que toutes les horreurs qu’on peut reprocher à Israël n’enlèvent rien à l’horreur de l’holocauste.

    Regardez la culture religieuse juive. L'Holocauste des Amalécites est célébré chaque année depuis plus de 2500 ans.
    Les Juifs fêtent essentiellement un génocide achevé et impuni lors du Pourim.
    Je ne remettrai pas les passages du Talmoud qui ne plaide pas la cause juive, mais même aujourd'hui, les autorités rabbiniques autorisent le meurtres des enfants de l'ennemi sous prétexte qu'ils représentent une menace dans le future. Googlez Torah haMelechen (Torah du Roi).
    Sabra et Chatila devraient vous rappeler quelque chose. Accompli par la Milice du Liban Sud sous les ordres des Israéliens.
    Récemment, Israël vient d'autoriser l'embarquement d'ogives nucléaires sur ses quatre sous-marins Dolphin. C'est un préliminaire à l'Option Samson. Israël dispose de plusieurs centaines d'ogives nucléaires.
    Les fameux ghettos d'Europe ont été voulus par les autorités rabbiniques qui cherchent à protéger les Élus du monde abominable (shegetz).
    D'ailleurs Israël ne bâtit-il point des murs autour de ses implantations ?
    La volonté de Jabotinsky fut de construire une muraille d'homme pour défendre Israël. Les vétérans de la Légion Juive ne suffisaient pas. Il s'est engagé dans des tractations avec le régime allemand pour forcer l'émigration juive vers Israël. Ce que les NS ont d'abord accordé de bon cœur avant les intercessions du Grand Mufti de Jérusalem, oncle de Yasser Arafat.
    Israël est un adepte de la guerre par des intermédiaires.
    Le plus important intermédiaire étant l'OTAN.

    je reproche à M. Parent d’utiliser, pour défendre les étudiants, des arguments faibles qui seront fort probablement utilisés pour salir Vigile et l’accuser d’antisémitisme.

    L'accusation d'antisémitisme sert d'abord comme arme d'intimidation. Eu URSS, il servait pour justifier des exécutions sommaires.
    Aux USA, l'ADL servait pour blanchir les pégreux juifs grâce aux fonds accordé par Moe Dalitz (et sûrement par les Bronfman). Sheldon Adelson peut verser $10m pour promouvoir Newt Gingrich, puis un autre $10m à Mitt Romney et il est prêt à verser $100m pour faire débarquer Obama.
    Si on parle de corruption alors qu'Adelson est sioniste, alors on s'expose à l'accusation d'antisémitisme.
    Ici, Yvon Parent cherche à retrouver le sens original des symboles. Ce qui reste encore le meilleur moyen de combattre l'utilisation extrémiste. Sans ce profond tabou, je doute de la pertinence du chic nazi en Asie. En fait, ils exercent la transgression du tabou occidental parce qu'on leur empêche de jouir des symboles de leur propres identités. Les médias qui traitent du chic nazi en Orient expliquent fallacieusement que les Orientaux sont ignorants des souffrances de l'Holocauste. Nenni. Les Orientaux ont un quotient intellectuel en moyenne supérieur aux Occidentaux et ils reçoivent assez bien nos produits culturels via les chaînes satellites comme StarTV.


    Je remarque que, dans mon premier commentaire, j’ai oublié un mot qui nuit à la compréhension, on aurait dû lire : "L’association entre le nazisme et le mouvement étudiant est tellement tordue, tellement insignifiante, tellement imbécile, qu’on PEUT la réfuter sans avoir recours à des arguments tordus, insignifiants et imbéciles."

    Peut-on en dire autant de l'association en le communisme et le mouvement étudiant à travers l'usage des drapeaux rouges ?

  • Archives de Vigile Répondre

    19 juin 2012

    Deux députés ont fait le salut nazi à Harper en pleine chambre des Communes
    http://www.theguardian.pe.ca/News/Local/2012-06-19/article-3011931/Tory-MPs-call-on-Easter-to-apologize-for-Nazi-salute/1
    Tory MPs call on Easter to apologize for alleged Nazi salute
    The federal Natural Resources Minister called on Malpeque MP Wayne Easter to apologize Monday for what he insists was a Nazi salute directed at the prime minister in the House of Commons last week.
    During question period in Ottawa Monday, Joe Oliver said he felt he must respond to an article published in The Guardian on Saturday in which Easter denied making a Nazi salute during the marathon voting session on the omnibus budget bill last Thursday.
    He said Easter and Liberal MP for Vancouver-Centre Hedy Fry both made a salute.
    “(They) raised their arms in a rigid position at a 45-degree angle, clearly the gesture of a Nazi salute,” Oliver said in the House Monday.

  • Martin Perron Répondre

    19 juin 2012

    Définition de désinformer:
    La désinformation est un processus, utilisable à tous les niveaux dans toutes les sphères de la communication, et qui consiste à présenter :
    -une information fausse comme vraie,
    -une partie d'information vraie comme une totalité indépendante et vraie pour elle-même,
    -une partie d'information fausse comme une totalité indépendante et vraie pour elle-même,
    -une information vraie comme fausse.
    Michel Patrice: < Les allemands ont conçu un système inhumain et monstrueux de mise à mort industrielle.> Aucun historien crédible ne peut étayer vraiment l'affirmation que vous faites, ou vous répétez une information fausse sans le savoir ou bien vous le faites consciemment mais dans les deux cas vous désinformez.
    Michel Clermont après avoir évoqué l'holocauste dit: < Ici, au Québec, à ce que je sache, personne ne vous traîne hors de votre domicile en pleine nuit pour vous fusiller en pleine rue. Or, le vrai nazisme, ce fut cela ! À cela M. Déry vous a magnifiquement répondu en montrant que ceux qui ont fait ces choses sont en fait les communistes en Russie, en Espagne, en Chine, au Vietnam, au Cambodge et plus près de nous, en France, sous la République. Même M. Trudeau semblait pencher vers cette voie.
    Alors ce qui a été dit pour M. Patrice s'applique également à M. Clermont, volontairement ou involontairement, vous désinformez c.a.d. que vous présentez une information fausse comme vraie. Ce n'est pas du délire.

  • Michel Patrice Répondre

    18 juin 2012

    M. Claude G. Thompson,
    Vous écrivez : " [...] mais vous n’avez plutôt rien compris."
    Oui, c'est bien possible.
    J'ai compris que monsieur Parent suggère que le salut nazi des étudiants n'était pas nécessairement un salut nazi et qu'il pouvait être bien d'autres choses, un salut romain par exemple. C'est ce que j'ai compris et c'est ce que j'ai trouvé tordu comme argument.
    C'est ce que j'ai compris et j'ai peut-être mal compris.
    Si ce n'est pas ce que monsieur Parent voulait dire, je veux bien qu'on m'explique, mais laissez faire les histoires de complots, d'identités multiples et "d'individus chargés de désinformer". Ça vire au délire.

  • Francis Déry Répondre

    18 juin 2012

    @Martin Perron,
    Ce n'est pas si évident que cela que MM Clermont et Patrice soient une seule personne. Il y a l'administrateur qui pourrait le déterminer par l'adresse IP. Encore faut-il que TOR ou les anonymizers ne soient pas utilisés. Sinon examiner les patterns de fautes récurrente et le lexique.
    M. Parent n'est pas menaçant. Il sait cultiver l'indifférence saine face aux trolls. Du moins, M. Clermont aurait dû pointer le propos recélant une menace ou intimidation pour appuyer ses dires.

    J'écrirais bien de laisser les morts enterrer leurs morts.
    Mais j'ai déjà critiqué une contributrice de Vigile venue déblatérer contre l'Église Catholique. Ce n'est pas que l'institution qui nous a jadis formaté, n'est pas criticable, mais ses propos de soi-disante ancienne religieuse relevait trop de la cassette du Grand Orient qui se veut la nouvelle direction spirituelle. Évidemment, plusieurs interventions de contributeurs inhabituels ont sauté sur la mienne pour appuyer la dame. J'y reconnaissais la marque de ses frères de loges. Vigile a alors cessé de prendre les interventions qui relevaient de l'échauffourée.
    @Clermont
    Ici, au Québec, à ce que je sache, personne ne vous traîne hors de votre domicile en pleine nuit pour vous fusiller en pleine rue. Or, le vrai nazisme, ce fut cela !

    Sans allez jusqu'à fusiller, Trudeau (qui ne s'était jamais vraiment défait de sa carte de Communiste) a fait la Loi des Mesures de Guerres avec le même effet.
    Ce que vous décrivez fut la pratique de la GPU, puis du NKVD. Les Rouges d'Espagne l'ont pratiqué pour détruire les reliquats du royalisme et du catholicisme. Ils l'ont même appliqué pour ceux de leurs rangs dont la haute-direction du ComIntern se méfiait.
    Doit-on rappeler les Gardes Rouges Maoïstes et le régime de Pol Pot ? Le Viet Minh après le départ des Français s'est mis à exterminer l'ancienne classe mandarinale, les Catholiques, ainsi que les biraciaux. Les moines bouddhistes ne furent pas épargnés.
    Doit-on rappeler les massacres de la Vendée pratiqués par les Sans-culottes ? La République Française est remplie de vieux squelettes. Et je ne mentionne pas les massacres coloniaux de cette République et de l'organisation qui utilise des têtes de mort dans ses représentations.
    Les Nazis l'ont pratiqué envers les commissaires soviétiques par "équité de traitement". S'ils ne cherchaient pas à éradiquer les éléments anarchistes, ils s'exposeraient à des attentats comme ceux de Kiev ou les assassinats de collaborateurs. Ils savaient très bien à quoi s'attendre, puisque c'était une pratique contre le gouvernement impérial russe, et que l'état-major prussien a aidé la Révolution Russe en 1917, pour ensuite réaliser
    qu'ils étaient les suivants lors du traité de Brest-Livtosk.
    J'encourage les lecteurs à se renseigner sur le général Eric von Luddendorf pour comprendre les idéologies qui ont abouti sur le NS.

    Ne vous en faites pas, M Patrice : d’après sa réponse à votre commentaire, M. Parent utilise les mêmes armes que celles qu’il reproche de manière véhémente à ceux qui ont d’autres opinions que les siennes : intimidation, insulte, dénigrement et rabaissement. La violence est le dernier argument de ceux qui n’en ont pas...

    Le style me rappelle justement un de ces frères de Loge qui ont appuyé l'ancienne religieuse...
    C'est bizarre que ce comment vous sied si bien.
    Je ne retrouve pas l'argument de violence dans le propos de monsieur Parent. Veuillez me l'indiquer s'il vous plaît.
    Faites-vous toujours le "salut nazi" dans les tenues de loge du Grand Orient ?
    @Paix de Cristal
    Faute de temps, je reviendrai demain pour une critique (rien de méchant).

  • Claude G. Thompson Répondre

    18 juin 2012

    M. Michel Patrice.
    À la lecture de votre dernier commentaire, je constate que vous n'avez pas été mal compris, mais vous n'avez plutôt rien compris.
    D'où la confusion de votre analyse qui est complètement passée à côté du sujet.
    Claude G. Thompson

  • Michel Patrice Répondre

    17 juin 2012

    Je pense avoir été mal compris.
    Des étudiants utilisent le salut nazi pour insulter les policiers. M. Parent, pour défendre les étudiants (que j'appuie aussi), démontre que le salut "nazi" et le svastika ont existé longtemps avant les nazis, laissant entendre que le salut nazi et le svastika pourraient avoir eu, au cours de l'événement qui nous intéresse, une autre signification que celle qu'on croit spontanément. J'ai dit que cet argument était tordu, tordu dans le sens de abracadabran.
    J'ai deux questions : Est-ce que le salut nazi des étudiants faisait ou non référence au nazisme? Et est-ce que le svastika faisait référence au nazisme?
    Si les deux réponses sont oui, on peut bien "explorer le passé"(Dery) tant qu'on veut, toutes ces histoires passées, non sans intérêt général, ne signifient rien pour la question présente, c'est pourquoi j'ai dit que ces arguments étaient insignifiants.
    J'ai aussi dit qu'ils étaient imbéciles, c'était gratuit et je le retire. Je retire aussi stupide.
    M. Parent avance un autre argument : les israéliens font pire que les nazis en utilisant le critère de durée. Je réponds que c'est de mauvaise foi car ce n'est pas une question de durée. Et je dis aussi que toutes les horreurs qu'on peut reprocher à Israël n'enlèvent rien à l'horreur de l'holocauste.
    À une horreur, M. Parent oppose une autre horreur, comme M. Dery me reproche d'avoir fait. M. Parent m'accuse "d'approuver que l’armée israélienne envoie des bombes au phosphore interdites sur des écoles". Ça n'a rien à voir. Je n'accuse pas les étudiants et je ne défends pas Isarël, je reproche à M. Parent d'utiliser, pour défendre les étudiants, des arguments faibles qui seront fort probablement utilisés pour salir Vigile et l'accuser d'antisémitisme.
    Je remarque que, dans mon premier commentaire, j'ai oublié un mot qui nuit à la compréhension, on aurait dû lire : "L’association entre le nazisme et le mouvement étudiant est tellement tordue, tellement insignifiante, tellement imbécile, qu’on PEUT la réfuter sans avoir recours à des arguments tordus, insignifiants et imbéciles."

  • Martin Perron Répondre

    17 juin 2012

    Michel Clermont sonne exactement comme Michel Patrice, c'est probablement le même individu chargé de désinformer. La technique se répète souvent, il y a d'abord une affirmation grossière et non pertinente dans la discussion d'un mensonge historique, c.a.d. la shoah-holocauste, et ensuite des insultes gratuites dirigées contre la personne qui représente la source du message. C'est ce qui arrive quand on effleure un sujet sensible aux yeux de certains intérêts.

  • Claude G. Thompson Répondre

    17 juin 2012

    M. Clermont.
    Je ne comprends pas d’où vous tenez que M. Parent a comparé M. Charest à Hitler. Dans son texte, il n’est même pas nommé et rien n’y fait référence. Il y est question du salut dont ont fait usage des individus lors de manifestions et du rapprochement qu’en ont fait certaines organisations juives en l’amalgamant au salut Hitlérien.
    Faisant une courte incursion dans l’histoire au sujet dudit salut, M. Parent a donné, à titre d’exemple, l’emploi du svastika et de ses différentes représentations ainsi que des usages qui en ont été faits depuis plusieurs milliers d’années.
    M. Déry a ajouté à l’argumentaire de M. Parent, y apportant un excellent complément. Je ne vois absolument pas en quoi tout cela est sans rapport ou encore idéologique.

    Votre propos est navrant, de mauvaise foi et mesquin tout en étant à l’image de ce que vous écrivez en affirmant qu’il : “[… utilise les mêmes armes que celles qu’il reproche de manière véhémente à ceux qui ont d’autres opinions que les siennes : intimidation, insulte, dénigrement et rabaissement. La violence est le dernier argument de ceux qui n’en ont pas...].
    Quand on montre autrui du doigt, on ne devrait jamais oublier que trois autres pointent vers soi.
    Claude G. Thompson

  • Michel Clermont Répondre

    16 juin 2012

    (À M. Michel Patrice...)
    Tout à fait d'accord avec vous: l'inculture historique mène au fait que l'on confond tout, qu'on amalgame tout ce qui est sans rapport, uniquement sur une base idéologique, sans y réfléchir. Comparer Jean Charest, qu'on aime ou pas, à Hitler est une insulte à l'intelligence et envers ceux qui ont vécu l'Holocauste. Ici, au Québec, à ce que je sache, personne ne vous traîne hors de votre domicile en pleine nuit pour vous fusiller en pleine rue. Or, le vrai nazisme, ce fut cela!
    Ne vous en faites pas, M Patrice: d'après sa réponse à votre commentaire, M. Parent utilise les mêmes armes que celles qu'il reproche de manière véhémente à ceux qui ont d'autres opinions que les siennes: intimidation, insulte, dénigrement et rabaissement. La violence est le dernier argument de ceux qui n'en ont pas...

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012

    Merci à Francis Dery pour ces images et ces précisions sur le salut à travers les époques. Le salut est également un signe qu'il faut cesser de constamment connoter en rapport avec la Shoah...

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012

    Monsieur Parent,
    Je vous remercie pour votre article très intéressant à propos de l'historique d'un symbole aussi controversé que généralement méconnu. Et je remercie monsieur Francis Déry pour les précisions et la mise au point pertinente qu'il apporte.
    Permettez-moi d'ajouter qu'un autre symbole est associé à un génocide qui se déroule sous nos yeux aujourd'hui même. Il s'agit de l'étoile de David. Israël se construit sur des terres volées par de prétendus élus de Yahvé qui continuent la tuerie et le racisme en Palestine occupée depuis plus de soixante ans.
    Impunément, le régime sioniste d’Israël est coupable d’antisémitisme envers les palestiniens. En effet, le sang des palestiniens coule à cause de la hiérarchisation ethno-religieuse agressivement pratiquée par le régime raciste d’Israël contre les arabo-sémites de la Palestine. Il s’agit d'un ignoble crime contre l'humanité, le génocide palestinien. L'étoile de David restera irrémédiablement associée à ce génocide.

  • Martin Perron Répondre

    15 juin 2012

    J'ai trouvé l'article de M. Parent très instructif et j'ai aussi apprécié les informations de M.Déry. J'ai tout à fait détesté l'intervention de M. Patrice. Insulter les gens d'une façon aussi gratuite sans apporter une once d'information voilà qui est inacceptable. Et en passant, qui croit encore à la shoah-holocauste comme on nous l'a racontée. Le chiffre officiel de morts à Auschwitz, le plus gros camp de concentration nazi, est passé de 4 millions en 1945 à 1,5 million en 1985 et puis enfin les meilleurs documents, ceux de la Croix-Rouge, indiquent 135,000 morts dont 30,000 environ seraient d'origine juive. M. Patrice faites-vous en quelque sorte parti du NOM, le nouvel ordre mondial, celui qui est incapable d'entendre la vérité et qui ne cherche que l'asservissement des peuples.

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012

    Monsieur Patrice,
    C'est idiot d'opposer un totalitarisme à un autre totalitarisme.
    Il y a eu beaucoup de changements de sémantique après la deuxième guerre mondiale. Puis-je vous référer à "1984"?
    On excuse les bombes d'aujourd'hui en enlaidissant les anciens ennemis.
    Pourriez-vous au moins nous laisser explorer le passé pour voir qu'est-ce qu'il y avait de bien et qu'est-ce qui est allé de travers ?
    Baden-Powell admirait l'oeuvre allemande avec le mouvement des Hitlerjugend qu'il disait inspiré du scoutisme.
    Le racisme était plus prononcé aux Étata-Unis qu'en Allemagne. Voir les lois de Jim Crowe et comparez-les avec celles de Nuremberg. Voyez aussi ce que les lois religieuses juives disent.
    Le premier admirateur d'Hitler que j'ai connu fut un Sénégalais noir comme le charbon. Pour eux, Hitler a permis la décolonisation de l'Afrique. Effet indirect, mais il faut savoir que les Allemands recrutaient des soldats dans les autres races et les entraînaient. Renseignez-vous sur le Freies Arabie et le Azad Hind.

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012


    http://judaisme.sdv.fr/synagog/basrhin/r-z/rosenwill/solaire.htm
    Il y a quelque chose d'hérétique sur la stèle voisine.

    L'influence de la Kabbalah lors de la période de ha-Skalah (השכלה).

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012


    Grosso-modo, le svastika utilisé chez les bouddhiste tourne vers la droite (dextrogyre) et celui utilisé par Hitler tourne à gauche (lévogyre). J’en parle parce qu’on m’a, à quelques reprises demandé comment il se faisait qu’un mode de vie comme le bouddhisme, qui prêche la paix, pouvait utiliser un symbole nazi, symbole de guerre et de mort. La confusion des genres. Le svastika lévogyre a récemment été utilisé au milieu de vingtième siècle tandis que le svastika dextrogyre, utilisé chez les bouddhistes, a son origine dans la nuit des temps. Comme le salut dit ‘’nazi’’, il n’a pas été inventé récemment et n’est pas plus nazi que le svastika.

    Les Bouddhistes utilisent les deux sens. Le svatiska représente le souffle. Inspirer et expirer cadencent le rythme de la vie. Le ying et le yang.








    Un salut romain bouddhiste ??
    (qui connais l'Histoire de l'Inde ne s'en étonnera point.)

    Plus près de nous :

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012


    “I pledge allegiance to the flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands: one Nation under God, indivisible, with Liberty and Justice for all.”



    Il est différent ici. Sauf que cela reste un mudra de la franc-maçonnerie. "Si je rompt mon serment, je serai tranché au niveau du coeur."








    http://en.wikipedia.org/wiki/Bellamy_salute

  • Archives de Vigile Répondre

    15 juin 2012

    À celui qui se fait appeler Michel Patrice, veillez garder vos perles pour vous-même, je ne les accepte pas. Je savais pertinemment que certaines personnes à l’esprit étroit n’allaient pas comprendre le fond de mon texte et pousser des cris d’orfraie pouvant aller jusqu’à l’insulte, l’arme ultime de ceux dont l’horizon n’est pas très élargi. Vous approuvez sans doute que l’armée israélienne envoie des bombes au phosphore interdites sur des écoles où des centaines d’enfants, certains en bas âge, sont morts, brûlés vivants. C’est vrai que pour vous, ceci serait moins intense. Réfléchissez monsieur avant de vomir des insultes.
    Ivan Parent

  • Michel Patrice Répondre

    15 juin 2012

    Les israéliens n'ont pas fait pire aux Palestiniens. Ce n'est pas une question de durée, c'est une question d'intensité. Les allemands ont conçu un système inhumain et monstrueux de mise à mort industrielle.
    Le salut nazi a beau avoir été utilisé par les romains, aujourd'hui, et dans le contexte des manifestations, tout le monde comprend que ce salut était le salut nazi. Tout le monde sauf ceux qui ne veulent pas comprendre.
    La svastika a beau avoir été utilisée par des moines boudhistes, tout le monde comprend que ce symbole, ici et maintenant, était le symbole utilisé par les nazis. Tout le monde sauf ceux qui ne veulent pas comprendre.
    Vous écriviez : "Pour quelle raison ces personnes utilisent-elles ce symbole hautement et cruellement évocateur ? Je ne sais pas, sauf que, le faisant devant la police, ça devait être pour leur signifier qu’ils agissaient un peu comme les nazis, [...]"
    Si vous aviez pris deux minutes pour lire quelques compte-rendu de l'événement, vous auriez compris que, oui, les étudiants voulaient insulter les policiers et dire que les policiers agissaient en nazis.
    L'association entre le nazisme et le mouvement étudiant est tellement tordu, tellement insignifiant, tellement imbécile, qu'on ne la réfuter sans avoir recours à des arguments tordus, insignifiants et imbéciles.
    Je comprends que la liberté d'expression vous permet d'exprimer vos idées, je crois que la liberté d'expression me permet aussi de vous dire que je trouve votre texte stupide et choquant et vos arguments, en plus d'être, je le répète, tordus, insignifiants et imbéciles, sont de mauvaise foi.
    Je comprends aussi que l'opinion exprimée par chacun n'est pas l'opinion de Vigile, mais il en reste que l'odieux d'un texte comme le vôtre rejailli sur nous tous.